海外博士朝九晚五,国内博士动辄日均十几个小时,为什么普遍认为海外博士水平比较高?

研发家 | 2024-08-23 0

之前,我们分享了张启发院士2015年时写给自己博士生的一封信:博士生每天工作12小时,每周工作6天只是一个下限。引发了广泛的关注讨论以及争议,其实,不止张启发院士,广为人知的蒲慕明院士的Poo lab 、施一公院士的Shi Lab,都强调了时间付出的重要性,主张每天呆在实验室的时间的最低限是每周60个小时;

不过,也有学者不认同这种做法。Nature曾发文探讨实验室文化,文章作者,自身学术和实验室都可称为成功典范的Maestre教授认为:“有学术带头人觉得必须严格控制每个实验室组员的工作时间,并期望通过长时间的工作和频繁的周末加班来保持实验室的产出。这种观点和做法是完全错误的”。详见:
 
知乎上有一个关注度较高的问题:“海外博士一般朝九晚五,国内博士动辄十几个小时科研时间。为什么普遍认为海外博士水平比较高?”很多回答很精彩,答主大部分为认证为有海外求学经历的博士、教授,他们自身经历的分享,或许会对您有所启发。

 

https://www.zhihu.com/question/430471502
 
以下选自知乎答主对该问题的高赞及极具代表性的回答(版权归原作者所有,转载请联系原作者授权):

 

https://www.zhihu.com/question/430471502/answer/1620801677
 
海外也要看是哪里的海外啊,欧洲这边真是清闲得很。在不同的课题组都呆过,每天博士生们9点30晃晃悠悠过来了,下午4点就差不多要走人了。这还不包括每天上午和下午的咖啡时间,以及他们超长的午饭时间(都不知道跑哪里聊天去了)。冬天更是迟到早退的,跟太阳一个时间,差不多来了直接吃午饭了。老板也就四点半左右回家,也从来不会查岗。前几天跟我说让我把实验往后推一推,因为过了圣诞实验室很冷,可能不利于我的健康。我听到直接就懵了。
 
从前呆的那个课题组晚上有个小哥来赶人的,六点必须离开办公室。不过中国人都是去找地方吃个晚餐再回来干活。跟国内的工作时间差不多。这边确实欧洲人自己出活儿特别慢,博士毕业只要老板同意就没啥大问题,很多也就没发文章或者开个烂会就毕业了。他们貌似不愁找工作。感觉读个博就像是个轻松的工作一样,赚得也不少,跟国内过来的访问学者差不多。
 
但是据说美国就不一样了,我那些同学在美国读博的都一天到晚苦不堪言的,说老板每天半夜11点30往实验室打电话查岗,不在的就事儿大了。但是他们的成果也是真的多啊!所以这还是和工作时间成正比的。效率什么的因人而异,但统计上来说,还是工作时间久了能出成果,这确实是个真理。那些美国的同学毕业都拿着一堆成果找到了好工作,但欧洲的同学即使是硕士就发了顶刊的牛人,欧洲读博之后只能挑个离家近的学校拿教职,我们从前都觉得他百分之百回来青千的,还是挺惋惜的。
 

我是土博,我出来都是当旁观者,没有任何利益牵扯。但是看得足够多,也就能得出一些结论了。

国外的水准是不是相对高很难说,如果仅仅从发文章角度来说两边其实越来越接近了,但是海外PhD在语言和思考上更接近hypothesis-driven的主流思想,至少在生物领域这是一道说起来简单、做起来很难的坎。
 
同时,海外博士工作节奏确实松很多。可能有以下几个原因:
 
1)PhD前期也经常10am-10pm,但后来发现这样的工作节奏并不能缩短我的毕业时间,于是渐渐开始了9am-6pm的规律快乐生活~对自己很有要求的人依然是勤奋的,而且我很佩服他们。但大家也要回到现实:大部分人,达到80分平安健康地毕业就已经很不错了,不要太为难自己。
 
2)以美帝为例,offer上写了我们这是half time job,一周就拿20小时钱。所以老板一般也不会没事找事来考勤:考勤?20小时以外的工资补伐啦?
 
3)继续以美帝为例。我们系的毕业要求是一篇文章(生物领域),就这要求还年年有人达不到。国内很多大组都是三篇起步的,要求上高了很多。当然了,达不到文章发表要求也不能全怪学生,有些reviewer就是这么坑,比课题本身更坑。
 
4)人不在实验室,脑子还是在为课题服务的。我经常在跑步机上想到新的实验设计(或者想起了今天漏做了啥回去补一下),后期写thesis的时候真的是吃饭都会想到我那几张图…
 
5)PhD期间我学到的很重要的事情是思考,也就是天天被老板念叨的critical thinking。如果先想再做,往往会减少工作量,多出来的时间可以强身健体或者用来做下一步的思考(懒人喵vs大神,参考条目1));而先做再想…嗯相信我~永远都会有做不完的事的。
 
其实在我将近10年来接触了这么多实验室同学和同事之后,除了对当年我校学姐早上10点就去五角场逛街表示瞠目外,不管是国内还是国外的博士生都让我觉得这个群体是真的优秀。离开校园后,我也越来越相信PhD时吃的苦和所花的时间,是值得的—至少能承受那么多压力最终毕业的,心理素质得多好^_^
 

最后祝大家顺利毕业呀!

……是有朝九晚五的,但是普遍产出量大工作出色的PhD可不是朝九晚五……我们组里以前的产出量最大的俩师兄,除了最后半年写thesis外加找博后以外,一样是早上十点多到晚上吃完晚饭来这接着干的,他们一个伊朗人一个墨西哥人……目前我们组产出最大的是我师弟,全天候在组里干活,家里网停了每天回家就是吃饭睡觉,目前已经成为组里历史上产出最丰富的人,他是中国人……我另一个师弟,比我小两届,即使最近老婆生了孩子依然隔三差五来实验室工作,一来就是早上九点直接干到晚上七点,这是美国人……这些人水平都很高,要么是物理上的理解要么是实验的能力突出或者两者都非常突出。
 
有没有朝九晚五的人呢?肯定是有的,甚至还有更夸张的。我们组曾经的一个孟加拉小哥每天来办公室就是聊天玩游戏,偶尔跑一点仿真应付老板。我们曾经的伊朗博后,十二点来了,还要我给他煮咖啡,下午四点不到就回去了。
 
可是既然选择了做科研这条路,有学术追求,那就多看看自律聪明又努力的人。

 

https://www.zhihu.com/question/430471502/answer/1583306383
 
以偏概全地说两个极端:
有一种博士是自我驱动地朝九晚五,每天起床都迫不及待地去实验室实现自己的想法,业余时间锻炼身体保证白天精力充沛、畅快娱乐保持心态乐观,在良好的科研氛围中迸发创造力,优秀的科研成果接踵而至。
 
还有一种博士是老板压榨下不得不996的科研民工,每时每刻都在想着怎么摸鱼,科研节奏被老板的杂活打得粉碎,生活更是一团糟,心情抑郁,身体虚弱,在极度压抑的科研环境下几年憋不出一篇SCI,随时都有因为一个导火索自我了断的风险。
 

能一样吗?

兔兔兔子
https://www.zhihu.com/question/430471502/answer/1587892670
 
坐标欧洲,在德国某研究所做过一年多的研究员。每天都能看到所里博士博后的工作。
 
工作时间早上9点,大多数9点半到岗。下午欧美籍的博士博后四,五点就收拾东西走了; 印度南美籍基本六点都离开了。亚洲籍尤其是中国人呆到七点(是因为七点是锁门时间,保安会赶人。。。)
 
论文产出方面,印度籍(三篇以上一年) > 中国籍≈欧美籍(两篇以上一年) >> 南美亚洲其他国家(一篇或两年一篇)。
 
所以从工作效率来看,印度人最高,然后欧美人,最后是中国人。基本每天来工作时候都能看到印度人已经开始做实验了,然后下午六点准时回家。欧美人每天有严格的计划,每天计划做多少实验处理多少数据,然后做完就回家(最晚都是五点之前)。中国学生有个特点,早上来了之后喜欢喝茶聊天和教授寒暄,真正开始工作十点半之后了。然后每天都熬到最晚,时间利用上没有很高。
 
by the way, 顺便说一个亲身经历的事: 刚入职的时候,为了表现自己很勤奋于是每天最后一个走,当时身边外国同事都很不理解。直到有一天早上我有点事十点才到,被一个博后看到了,于是他很严厉的告诉我: "大家是以早来早走为荣,如果你一定要每天最后一个走,那你必须保证早上按时到岗!"  从那以后除了必要的事情七点走之外,基本都是每天五点回家了。。。。

 

你怎么看?
 

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